— Мнений: 00
#1 ПвП и все все все
04 Февраля 2008 г. в 18:14
Сообщений: 794 Регистрация: 01.01.1970
Очень интересно, что наши хардкорные геймеры думают о таком явлении как ПвП хотелось бы услышать о том, что вам нравиться и не нравиться в разных моделях ПвП в существующих ММОРПГ Вот лично я переиграл во множество ММО проектов. Не претендуя на истинность вот мое мнение... WoW -развитие персонажа очень простое поскольку завязано исключительно на уровень персонажа(получил лвл получи талант и купи скилы) игровые классы внутри рас по сути клоны друг друга, наличие ПвП ограничений +- 10 лвл, пвп в игровом мире отсутствует, как постояное явление, мир мертвый, жизнь только в данжах и на БГ и т д L2 - напрягает система входа\выхода в режим ПвП, система ПК недоразвита, реализовано как штраф, а хотелось бы, что бы это была альтернативная игровая возможность развития перса. Неудобство таргета (нет возможности таргетить ближайшую цель нажатием клавиши). Eve-online - слишком сложный интерфейс, слабо ощутимая динамика ПвП. Archlord - тупая гриндилка полу клон Л2, хотя игра и ориентирована прежде всего на ПвП режим все прелести последнего ощутимы на поздних лвл, до которых доходят только самые терпеливые. Rf-online - слишком сильная ориентация на асист, достаточно мало возможностей самореализации соло ПвП, очки ПвП дают только ранг, а ведь можно было сделать это хорошим средством альтернативного заработка и альтернативной веткой в развитие персонажа(например, возможность покупать за ПвП очки спец. ПвП шмот). Неоднозначность игровых классов, пример , магом играть интереснее и сложнее чем скажем ланчем или танком, т.е больше возможностей интересных, маг должен правильно отдебафить, правильно бить стихиями, менять бронь это сложнее чем нажимать 3 кнопки ( все поняли о каких классах я говорю ?) Зато скилкап ПТ есть большим + EQ2RU- отсутствие видимости баланса между различными классами, позитив в том, что даны широкие возможности развития персонажа в рамках очков достижений(аналог талантов в WOW) тем самым сила персонажа не привязана к его уровню.
Ну вообщем вот в таком формате хочеться услышать ваши ИМХО , что вам нравиться, а что нет + как по вашему должно быть.
GL & HF
Гость
— Мнений: 00
#2 Re: ПвП и все все все
04 Февраля 2008 г. в 20:38
Очень хорошо что разработчики играют в такие признанные ммо-хиты, и реально анализируют все их недостатки Думаю что тут будет высказано множество мнений, по поводу, как должно выглядеть пвп. Лично для меня в мморпг всегда был важен режим соло в живом онлайновом мире. То есть сражаться тогда, когда это нужно, как в реальной жизни. Но не устраивать массакр налево и направо. Для хорошего сингла нужны интересные квесты, но это отдельная тема для разговора. А насчет пвп - мне кажется современные free-game мморпг отражают современное положение в данной области - почти все они в плане пвп являются солянками из всех лучших идей, которые были придуманы в жанре. Так например уже во многих играх (после WoW) появились "нации". Игроки, принадлежащие данным нациям могут свободно сражаться между собой. Подобное свободное пвп есть хорошо, так как позволяет сходится стенка на стенку целым армиям игроков, при том что от последних не требуется ни вступать в какую-нибудь продвинутую гильдию, ни раскачиваться до определенного уровня. Но! Пусть эта фича и пришла из WoW, мне кажется она была доделана до конца в более поздних играх, например в Cabal Online. Недостаток WoW - это привязанность рас к одной из двух противостоящих фракций. В Кабале же каждый игрок стартует нейтралом, и только после получает возможность выбрать, за какую нацию он хочет играть. Если конечно он вообще хочет принимать участие в этой войне. Подобная война наций есть и в RF, но там она протекает как-то слишком сумбурно. Хотя впрочем как раз ради массовки идут на подобные войны Теперь о гилд-войнах - этот режим появился одним из первых в жанре и в нем мне кажется уже придумано все что только можно придумать. Конечно же война гильдий если и должна идти, то за какую-нибудь недвижимость. Например замок. За сражения в обоих типах войн надо давать очки. Делать отдельный класс шмота, покупаемого только за эти очки думаю не стоит, потому что по логике это довольно бредово выглядит. Можно сделать систему, чтобы за эти очки игроки могли прокачивать боевые (именно боевые) скилы дальше, чем их можно прокачать за обычные очки опыта, получаемого за убийство монстров. То есть допустим просто качаясь на волках мечник выучит 3 уровня двойного удара. И только вояка, участвующий в пвп-войнах сможет прокачать его до 4ого и сделать из него удар "тройной в прыжке" =) За участие в национальных войнах, если привязать эти нации к местности или городам как в Requiem Online, можно давать игрокам бонусы. Например скидки в магазинах города, принадлежащего данной нации. Ну и в таком духе. Теперь про простое пвп. Я лично не вижу ничего плохого, чтобы разрешать пвп только на аренах и во время войн =) Но это мнение любителя сингл-режима. Так как большинство все равно проголосует за свободное пвп, то определенные ограничения надо ввести. Например система флагов в линейке. На мой взгляд это одна из лучших систем. Хотя для любителей сражаться везде и всюду ее можно сделать чуть посвободнее. Например давать флаг за убийство, но чтобы он не привлекал игроков на отлов ПК. То есть никаких бонусов вроде повышенного дропа с ПК или лицензии на свободное убийство ПК. Убийцами должны заниматься власти, то есть охранные НПЦ (только их надо сразу сделать сильными, чтобы не было недоразумений как в L2: прокачавшись до максимума можно спокойной заходить в статусе ПК в город и выносить одной левой всех гвардов). Для прочих игроков ПК лишь должны как-то выделяться, например подцвеченным красным ником. Чтобы игроки знали с кем имеют дело. С другой стороны, можно сделать так называемую полицию. Игроки, вступившие в данную организацию, могут получать от НПЦ-командиров задания на убийство определенного игрока-ПК. Эти запросы на убийство могут оставлять как сами обиженные игроки (что-то вроде системы охоты за головами в EVE), так и компьютер, который просто будет опираться на статистику присутствия ПК на сервере. В противовес этой полиции (конечно это может вообще расшатать баланс, но зато неплохо впишется в концепцию войны игроков-полицейских с ПК) можно сделать гильдию убийц/разбойников. Допустим в ней игрокам будут выдаваться задания убивать простых игроков за определенные бонусы. На базе этой системы можно построить еще одну войну - полиция vs мафия =) Ну в общем концепция сырая, надо много думать. =)
Гость
— Мнений: 00
#3 Re: ПвП и все все все
04 Февраля 2008 г. в 20:39
Да, и плиз, не делайте игру построенную вокруг одного пвп не забывайте про сингл!!
Гость
— Мнений: 00
#4 Re: ПвП и все все все
04 Февраля 2008 г. в 20:49
имхо наиболее сбалансированной и интересной в плане пвп является ла2 про остальные много сказать не могу т.к. опыта в них несравнимо меньше. система выхода/входа в пвп - по мойму вполне справедлива - начали "баловать" - будьте добры стать на время мишенью для ближайших игроков. ПК - для ЛА имхо самое то, но с тем что интересно было бы реализовать данную систему как альтернативу стандартному развитию полностью согласен. например - став пк и продолжая убивать других игроков игрок так же как и в ЛА получает очки "кармы" + ктому же получает опыт (в зависимости от соотношения лвл убитого и пк) однако пк перестает получать опыт от убийства нпс, которое ведет лишь к уменьшению его кармы, как только карма достигнет 0 игрок перестает быть пк. можно также сделать надбавку опыта за - убийство игроков других фракций, убийство лидеров кланов, убийство "по заказу" (заказ допустим может делать только другой игрок той же фракции причем не чаще чем например раз в неделю) и тд. Таргет - таргет ближайшей цели... почему бы сразу бота не врубить xD если всеже есть такая необходимость можно создать макрос /target *имя нпс* - будет выделять ближайшего незнаю мне интереснее играть с открытыми глазами чем просто тыкать одну последовательность клавиш.
зы: неплохо сделать комбо очки милишникам (вроде в Силкроуде неплохо реализовано + роги в ВоВ), минимальное расстояние выстрела (вроде было в ВоВе), стелс (в ВоВе в принципе не плохой). кроме того стоит сосредоточиться на том как будет работать мисс/блок т.к. от этого во многом зависят длительность пвп и балланс.
ззы: пвп должно быть везде и всегда хотя ладно... для любителей сингла предлагаю сделать отдельную локацию
зззы: классная идея про заказы на пк (только так же как и с заказом на игрока стоит ввести ограничения - на срок исполнения и количество одновременных заказов). гильдия пк не обязательна заказы для пк могут поступать от обычных игроков (выбор компьютером рандомного игрока на убиение за низашто это слишком ) к тому же не стоит лишать игроков возможности самостоятельно создать такую гильдию
Гость
— Мнений: 00
#5 Re: ПвП и все все все
06 Февраля 2008 г. в 16:40
насчет баланса... имхо простейшим путем к созданию лучшего баланса является использование системы развития персонажа, которая не будет позволять игрокам создать несколько персонажей одного уровня и класса с заведомой разницей в силе (экипировку в расчет не берем). с появлением билдинга персонажа игроком на свое усмотрение в игре появляются как отковенно слабые так и невероятно сильные билды что очень негативно сказывается на балансе. поэтому баланс необходимо постоянно дорабатывать уже после выхода игры.. если этого не делать то 1ый вариант гораздо более предпочтительный... если это делать и делать хорошо то у проекта будет большое будущее имхо
— Мнений: 00
#6 Re: ПвП и все все все
06 Февраля 2008 г. в 17:54
Да, Сингл очень важен,как бы не был развит ПвП я всегда пытаюсь качать СВОЕГО персонажа, так что очень много делаю в одиночку по возможности. ну а интересный одиночный сюжет еще никому не вредил. Еще кстати, было бы большим плюсом наличие у команды какого то спец. инструмента которым они смогут гибко вплетать какие то новые квесты и сюжеты развивая мир появится Тогда игрок не будет чувствовать, что все зависит от него и других игроков и в не зависимости от их хардкорности и эгоистичности появляется чтото новое, которое можно пройти в одиночку и прокачатся. Взаимодействие должно быть в меру, все таки чтоб была здоровая конкуренция и бои а не почти постоянная покупка\продажа тысяч одинаковых предметов, как бывало в линейке. Рациональность не разнообразит, но не повредит. хотелось бы побольше ПвП боев, а не возни, все таки война синдикатов! Просто вот захожу в Игровой клуб пройду погляжу: Вон там трое сидят и засыпают. Они покупают барахло, крафтят и продают, чтобы заработать на прокачку, зато вон подальше четверо устроили пати и весело режутся. Геймплей даже в мморпг можно сделать быстрым и ураганным, а не попсовым, вернее конечно без покупок не обойтись, но нужно такие процессы упростить, чтобы происходили они быстро и четко.
Ну а вообще я бы полюбил игру с радикальными изменениями в режимах начиная с системы опыта, кончая боевой, но боюсь многим такое не понравится((( Кстати, Очень важная сторона - экономическая модель. может создать отдельную тему?
ЗЫ ктонить уже гамал в Tabula rasa??
free
— Мнений: 00
#7 Re: ПвП и все все все
06 Февраля 2008 г. в 21:41
Сообщений: 794 Регистрация: 01.01.1970
Цитата @6.2.2008, 15:54)
( Кстати, Очень важная сторона - экономическая модель. может создать отдельную тему?
да нужно создать
GL & HF
Гость
— Мнений: 00
#8 Re: ПвП и все все все
08 Февраля 2008 г. в 23:18
насчет комбо, имхо они неплохо реализованы в Cabal online. для тех кто не знаком, вкратце они реализованы как мини игра где успешность исполнения комбо зависит от реакции игрока (+скорости интернета и мощности машины ) и комбинации абилок входящих в комбо. однако стоит учесть что в данном случае вся игра замешана на этих комбо поэтому сложно представить частичную реализацию этой фишки (в полной мере реализовывать ее не вижу смыла). но все же сама идея того что навыки игрока и навыки персонажа будут в равной мере влиять на исход пвп имхо очень удачна.
Гость
— Мнений: 00
#9 Re: ПвП и все все все
09 Февраля 2008 г. в 14:05
Цитата @4.2.2008, 16:14)
Очень интересно, что наши хардкорные геймеры думают о таком явлении как ПвП хотелось бы услышать о том, что вам нравиться и не нравиться в разных моделях ПвП в существующих ММОРПГ Вот лично я переиграл во множество ММО проектов. Не претендуя на истинность вот мое мнение... WoW -развитие персонажа очень простое поскольку завязано исключительно на уровень персонажа(получил лвл получи талант и купи скилы) игровые классы внутри рас по сути клоны друг друга, наличие ПвП ограничений +- 10 лвл, пвп в игровом мире отсутствует, как постояное явление, мир мертвый, жизнь только в данжах и на БГ и т д L2 - напрягает система входа\выхода в режим ПвП, система ПК недоразвита, реализовано как штраф, а хотелось бы, что бы это была альтернативная игровая возможность развития перса. Неудобство таргета (нет возможности таргетить ближайшую цель нажатием клавиши). Eve-online - слишком сложный интерфейс, слабо ощутимая динамика ПвП. Archlord - тупая гриндилка полу клон Л2, хотя игра и ориентирована прежде всего на ПвП режим все прелести последнего ощутимы на поздних лвл, до которых доходят только самые терпеливые. Rf-online - слишком сильная ориентация на асист, достаточно мало возможностей самореализации соло ПвП, очки ПвП дают только ранг, а ведь можно было сделать это хорошим средством альтернативного заработка и альтернативной веткой в развитие персонажа(например, возможность покупать за ПвП очки спец. ПвП шмот). Неоднозначность игровых классов, пример , магом играть интереснее и сложнее чем скажем ланчем или танком, т.е больше возможностей интересных, маг должен правильно отдебафить, правильно бить стихиями, менять бронь это сложнее чем нажимать 3 кнопки ( все поняли о каких классах я говорю ?) Зато скилкап ПТ есть большим + EQ2RU- отсутствие видимости баланса между различными классами, позитив в том, что даны широкие возможности развития персонажа в рамках очков достижений(аналог талантов в WOW) тем самым сила персонажа не привязана к его уровню.
Ну вообщем вот в таком формате хочеться услышать ваши ИМХО , что вам нравиться, а что нет + как по вашему должно быть.
Да! Я полностью согласен эти игры хоть и культовые проекты , но у каждой из них есть масса недостатков в том числе и те которые были отмечены! Но по мне дак из всех перечисленных игр учитывая моё время проведенное в них, я могу сказать что меня больше всего зацепила система игры в том числе и пвп система в WoW . Этот проект помоему самый удачный в отличии всех приведенных свыше ,так как играя в него я получил наибольшее удовольствие от проведенного в ней время. Ну что я могу сказать по остальным играм - они также несомненно хорошо каждая по своему ! Допустим Л2 игра - игра имеет качественную графику, хорошую анимацию эффектов магии и боя в общем! Но также она по моему мнению имеет очень большой недостаток - это баланс классов персонажей, грубо говоря воин некогда в линейке не превзойдет мага , а если мне нравиться играть воином исключительно дагерщиком , но я просто не смогу полноценно участвовать в пвп боях на равные со остальными игроками так как магу достаточно пару раз стрельнуть по мне и я мертв !
Вот это меня убивает просто также и в РФ - там рулят только те кто состоит в рядах супер оружия в той или иной расе - это каляски у Кора, стрелки у Акров, и трактористы у Белок! А остальные классы нечего не смогут предпринять в бою с этими классами ! Допустим взять танка - это просто смешноый класс их практически невозможно убить, также практически как и они сами некого крому моба убить не смогут!)))))
Так что каждая игра имеет недостатки и надеюсь Администрация этого игрового проекта учтет все недостатки или хотяб основные из них, и недопустит их!
— Мнений: 00
#10 Re: ПвП и все все все
09 Февраля 2008 г. в 18:49
ЭЭЭ, ну про РФ это не так. Тракторы дорого стоят, и их постоянно чинят, залазят в долги, чтобы почитнить ко следующему рейду, а Я будучи магом вполне удачно с ними сражался!
Гость
— Мнений: 00
#11 Re: ПвП и все все все
09 Февраля 2008 г. в 19:53
в ла2 решают партии и я не знаю ни одного класса который не был бы полезен для той или иной парти (за исключение пожалуй крафтера). в боях 1 на 1 решают прямые руки баффы и в некоторой мере шмот. кроме того глупо надеятся что выбранный вами класс будет сильнее всех тк грубо говоря действует принцип камень-ножницы-бумага. про дагерщика который не может завалить мага пожалуй промолчу
Гость
— Мнений: 00
#12 Re: ПвП и все все все
12 Февраля 2008 г. в 20:32
Я могу сравнивать лишь ЛА и РФО, поскольку играл в них.
Кто видел замесы в ЛА между кланами, которые в состоянии необъявленной войны? Выглядит это примерно так: стоит две толпы, и периодически то с одной то с другой стороны выбегают заслнцы, которые вынуждают противника «флагаться», и сразу забегают обратно в толпу. Флагнутые сразу разрываются на куски.
Примерная ситуация в РФО: Группа на ганке на вражеской территории. Встречается группа, ганкающая тех, кто ганкает на вражеской территории. Без лишних слов идет рубилово. Победа зависит от умения слушать и выполнять команды. Преимущество из-за различия в шмоте отставим пока в сторону.
Второй вариант намного интереснее. Если не брать в расчет систему лечения в РФО.
Зато в ЛА лучше реализован ассист в группе.
ПК.
Если по замыслу игры есть две противоборствующих стороны, то ни о каком ПК между сторонами не может идти речи. Аналог — расы в РФО.
При этом за убийство игрока своей стороны долны быть какие-то санкции, но это не должно быть как в ЛА, тем более там негативные последствия ПК запросто обходятся игровыми методами, просто доступно это не всем.
Возможность убийства игрока своей стороны должна присутствовать. Кто не согласен или сомневается — поиграйте пару дней в РФО.
Гость
— Мнений: 00
#13 Re: ПвП и все все все
12 Февраля 2008 г. в 22:41
разве в ла победа не зависит от умения слушать и выполнять команды? 0_о имхо в данном случае она везде зависит именно от этого.. зы - по хорошему сколько бы противник ни флагался атака или нечто иное происходит только по команде лидера... а иногда вражескому клану даже не обязательно флагаться...
— Мнений: 00
#14 Re: ПвП и все все все
13 Февраля 2008 г. в 12:11
и РФ и ЛА не помешала бы более сложная боевая система! (немного элементов слэшера) Но в синдикате похоже будет в основном стрельба полагаю? холодное оружие в скай фай сеттинге как то не очень в тему...
Гость
— Мнений: 00
#15 Re: ПвП и все все все
13 Февраля 2008 г. в 12:58
наличие холодного оружия можно обьяснить продвинутой защитой против огнестрельного.. например защитным классам можно предоставить скил действующий как аура и несколько отклоняющий траэкторию выстрела противника и тд... таким образом на высоких уровнях две группы могут довольно долго вести перестрелку с минимальной пользой, это заставляет использовать различные тактические приемы и иные способы борьбы что вносит разнообразие в пвп.
Гость
— Мнений: 00
#16 Re: ПвП и все все все
13 Февраля 2008 г. в 13:32
Цитата @9.2.2008, 12:05)
Ну что я могу сказать по остальным играм - они также несомненно хорошо каждая по своему ! Допустим Л2 игра - игра имеет качественную графику, хорошую анимацию эффектов магии и боя в общем! Но также она по моему мнению имеет очень большой недостаток - это баланс классов персонажей, грубо говоря воин некогда в линейке не превзойдет мага , а если мне нравиться играть воином исключительно дагерщиком , но я просто не смогу полноценно участвовать в пвп боях на равные со остальными игроками так как магу достаточно пару раз стрельнуть по мне и я мертв !
Вот это меня убивает просто также и в РФ - там рулят только те кто состоит в рядах супер оружия в той или иной расе - это каляски у Кора, стрелки у Акров, и трактористы у Белок! А остальные классы нечего не смогут предпринять в бою с этими классами ! Допустим взять танка - это просто смешноый класс их практически невозможно убить, также практически как и они сами некого крому моба убить не смогут!)))))
Так что каждая игра имеет недостатки и надеюсь Администрация этого игрового проекта учтет все недостатки или хотяб основные из них, и недопустит их!
Несогласен ваще ни с 1 из приведённый "недостатков"... 1) L2 - Дагерщик кладёт любого мага, кроме наверно некра, (исходя из 4 хроник) при равной заточке +6 шмота.. так то вот + ко всему графика в Л2 мягко говоря плохая.. 2) РФ онлайн - полностью не согласен с твоим мнением по поводу "рулящих классов".. тут как раз дело обстоит в пряморукости(ну и как не прискорбно в ширине кармана) человека ! скажу что маг белко валит коритского "пастуха" в лёгкую с примерно равным еквипом(с приоритетом на додж).. а вот пилот(допустим 48лвла т.к. модель мау 50+ лвла сбалансирована на относительно "заточеный" еквип юнитов др.расс) кору (суммонер тогоже левела) валить заманается и никогда в соло не убьёт.. ланчи да.. их класс нацелен непосредственнно на убивание противников с нескольких выстрелов.. но мнение о том что етот класс самый рулящий ошибочное.. как раз вот ихние танки имеют место быть елитой среди акретов.. минус игры имхо в том что рассы не могут общаться между собой...
зы; вышеперечисленное есть факт !! исходя из моего опыта игры в эти проекты (Л2 - ТХ78,СС74 рейты х10)(РФ маг белко 50+,будка 49+ русофф сервер)
Гость
— Мнений: 00
#17 Re: ПвП и все все все
14 Февраля 2008 г. в 07:14
Цитата @13.2.2008, 10:11)
и РФ и ЛА не помешала бы более сложная боевая система! (немного элементов слэшера) Но в синдикате похоже будет в основном стрельба полагаю? холодное оружие в скай фай сеттинге как то не очень в тему...
Сейчас играю в Ран Онлайн - конечно не кибер-панк, но тем не менее тоже уличные войны в современном мегаполисе. И я вам скажу, если мечи и арбалеты и будут странно смотреться в Синдикате (хотя почему, мечи активно используют те же якудза =) ), то бейсбольные биты, цепи, ломики, топорики, просто арматурины и т.д. смотрятся весьма органично даже в самон навороченном Sci-Fi =) Потому что актуальность "против лома нет приема" еще никто не отменял =)
Насчет того что в линейке приходится сначала искусственно флагать противника чтобы потом разорвать его на куски - эта систему сделана в первую очередь в защиту более слабых игроков, а вовсе не чтобы лишний раз помучить охочих до пвп героев. Потому что если ты заранее знаешь что тебя убьют или просто не хочешь ввязываться в навязываемую драку - просто не отвечай не удары. Конечно тебя могу убить просто так, но все же ПК становится захочет далеко не каждый =)
Насчет войн наций как в РФ я уже писал - этот режим только начинает набирать обороты после выхода WoW, и он для многих игроков представляется одним из самых заманчивых. Но не надо привязываться выбор расы или класса персонажа к определенной стороне конфликта. Пусть игроки как в Кабале со временем сами выбирают, на чьей стороне воевать. И если для какой-нить фентези это еще сомнительная возможность - эльфы побежали играть за властелина тьмы, гоблины защищают последний оплот света - то в случае с Синдикатом это более чем уместно - игрок рождается нейтралом, а затем помимо гильдии, созданной игроком, может еще присоединиться допустим к одному из двух враждующих синдикатов и участвовать в свободном пвп против представителей другого синдиката =)
Гость
— Мнений: 00
#18 Re: ПвП и все все все
14 Февраля 2008 г. в 09:08
Цитата
игрок рождается нейтралом, а затем помимо гильдии, созданной игроком, может еще присоединиться допустим к одному из двух враждующих синдикатов
в таком случае использование имплантов до вступления к имплантерам невозможно тк невозможно присоединение к неовиталлам персонажа с имплантами
Damir
— Мнений: 00
#19 Re: ПвП и все все все
17 Февраля 2008 г. в 01:21
Сообщений: 325 Регистрация: 05.08.2009
Цитата @9.2.2008, 19:49)
ЭЭЭ, ну про РФ это не так. Тракторы дорого стоят, и их постоянно чинят, залазят в долги, чтобы почитнить ко следующему рейду, а Я будучи магом вполне удачно с ними сражался!
посмотрим в финал-апе как ты успешно с новым мау будешь успешно воевать ) да ремонт дорогой ,но с мау мало кто может сравниться в боевой мощи ,только если дети доната
Гость
— Мнений: 00
#20 Re: ПвП и все все все
20 Февраля 2008 г. в 22:49
есть у меня одна задумка касательно модели пвп и пк...
Изложу по пунктам суть:
- Существует 2 шкалы, назовем их «Честь» и «Бесчестие»
- Шкала чести заполняется за счет побед в пвп, выполнения некоторых квестов, убийства бесчестных игроков («вне закона») (об этом ниже).
- Шкала бесчестия заполняется за счет ПК, выполнения некоторых квестов.
- Две шкалы существуют одновременно, и если шкала бесчестия становится больше шкалы чести в определенное число раз (допустим в 2), игрок становится «вне закона».
- Статус «вне закона» может подразумевать например то, что игрок не может взаимодействовать с большинством нпс + все то что означает статус ПК в ла2.
- Существуют особые нпс предлагающие для игроков «вне закона» специальные квесты, выполнение которых повышает шкалу чести + торговля специфическими товарами.
- Если шкала чести становится больше шкалы бесчестия в несколько раз (допустим в 2), игрок приобретает особый статус, назовем его, например, «законник».
- «Законник» имеет скидки у большинства нпс-торговцев + получает специальные квесты, дающие повышенную выгоду, но повышающие шкалу бесчестия.
- Убив «законника» (ПК) игрок независимо получает количество очков бесчестия, необходимое чтобы стать «вне закона», как минимум. В случае если этот игрок уже «вне закона» он получает обычное количество очков бесчестия.
- В пвп и ПК количество очков идущих в шкалу чести или бесчестия зависит от количества очков чести проигравшего/жертвы.
- Убив в пвп игрока, мы получаем «+» к очкам чести в виде частного его очков чести и некоторого стандартного установленного коэффициента.
- При ПК мы получаем «+» к очкам бесчестия в виде частного очков чести жертвы и некоторого стандартного установленного коэффициента.
- При убийстве игрока имеющего статус «вне закона» игрок получает «+» к очкам чести в виде частного очков бесчестия убитого и некоторого уменьшенного коэффициента.
- При убийстве игрока «вне закона» игроком «вне закона», последний получает в 2 раза меньше очков, чем игрок в предыдущем пункте.
- Игрок «вне закона» не может участвовать в пвп.
- Игрок «вне закона», заплатив, может временно (до следующего действия влекущего увеличение шкалы бесчестия) вернуться в нормальный статус, цена зависит от того на сколько шкала бесчестия превышает шкалу чести. В нормальном статусе игрок может участвовать в пвп и зарабатывать очки чести. Если игрок снова «нарушает», то получает обратно вычтенные на время очки бесчестия.
- Очки чести и бесчестия невозможно уменьшить навсегда.
- Очки чести можно увеличить сделав «пожертвование».
- В зависимости от соотношения очков чести к очкам бесчестия игрок получает именной статус. При соотношении 1 это статус «нейтрал» при отношении 2 и более - «законник» при соотношении 0.5 и менее – «вне закона». Кроме этого существуют и промежуточные статусы позволяющие другим игрокам определить примерное соотношение очков целевого игрока. Для соотношений 10 и 0.1 например так же можно ввести отдельные статусы.
В принципе можно еще продолжать, но основная суть вроде изложена. Если резюмировать все сказанное выше, получается что убийство (ПК) честного игрока имеет большие последствия для убийцы, чем убийство ему подобного или нейтрала. Это делает игру более щадящей по отношению к игрокам которым более интересна пве составляющая и более интересной для любителей пвп. А при реализации специальных квестов существенно обогатится рп составляющая игры.
Гость
— Мнений: 00
#21 Re: ПвП и все все все
21 Февраля 2008 г. в 17:29
Заранее говорю, идея оригинальная, но не выдерживает критики =) Я сейчас назову все минусы, скажите если я не прав =)
Цитата @20.2.2008, 20:49)
- Существует 2 шкалы, назовем их «Честь» и «Бесчестие»
- Шкала чести заполняется за счет побед в пвп, выполнения некоторых квестов, убийства бесчестных игроков («вне закона») (об этом ниже).
- Шкала бесчестия заполняется за счет ПК, выполнения некоторых квестов.
Зачем 2 шкалы? Если давно уже изобретен велосипед, то есть одна шкала кармы. Другое дело, что в той же линейке отрицательная карма значительно сказывается на игровом процессе в отличие от положительной. Плюсовая карма практически погоды не делает. А вот в WoW почти что реализована такая зависимость - различные жители городов и представители фракций дают тебе квесты и за выполнение их твоя репутация (та же самая карма, только разложенная на подпункты) в этих краях растет или наоборот падает. Если не делать такую детальное разделение и оставить единую карма-шкалу, то пусть это будет как в KOTOR. Сделал доброе дело - плюс к карме. Совершил зло - минус. На текущую карму персонажа разные нпц будут реагировать по разному.
Цитата @20.2.2008, 20:49)
- Две шкалы существуют одновременно, и если шкала бесчестия становится больше шкалы чести в определенное число раз (допустим в 2), игрок становится «вне закона».
- Если шкала чести становится больше шкалы бесчестия в несколько раз (допустим в 2), игрок приобретает особый статус, назовем его, например, «законник».
Получается система еще безумнее чем классическая линеечная "убил - отмылся". В данном случае лозунгом большинства игроков станет "сделал хорошое дело, можно и убить кого-нибудь". То есть сделал много "хороших" квестов, шкала чести оставила далеко позади себя шкалу бесчестия - значит можно с чистой совестью несколько раз кого-нибудь убить =) Эдакая лицензия на убийство =) И самое главное, после этих убийств тебе ничего не будет - если быть аккуратным, шкала бесчестия не превысит половину шкалы чести и можно бегать зарабатывать "честь" на квестах =)
Цитата @20.2.2008, 20:49)
- Игрок «вне закона», заплатив, может временно (до следующего действия влекущего увеличение шкалы бесчестия) вернуться в нормальный статус, цена зависит от того на сколько шкала бесчестия превышает шкалу чести. В нормальном статусе игрок может участвовать в пвп и зарабатывать очки чести. Если игрок снова «нарушает», то получает обратно вычтенные на время очки бесчестия.
Если в той же линейке от статуса ПК не спасает даже 78 уровень и несколько десятков лямов на акаунте, то в данном случае разъевшиеся игроки смогут убивать, а потом идти и спокойной за деньги снимать с себя статус пк =) Пусть и до следующего раза =)
Цитата @20.2.2008, 20:49)
- Очки чести и бесчестия невозможно уменьшить навсегда.
Получается 2 развития событий: 1) шкалы растут бесконечно. в этом случае во первых, идет перегрузка сервера лишними переменными, да еще и бесконечными (хотя переменных с бесконечной размерностью не бывает). Во вторых, это дает жизнь той самой тактике "сделал хорошое дело, можно и убить кого-нибудь". Игроки будут периодически сочетать выполнение квестов со свободным пк. И так до бесконечности. 2) если у шкал есть предел, значит рано или поздно они сравняются и игрок навеки станет нейтралом. В таком случае, очки чести ему уже погоды не сделают, а вот свободно убивать с этого момента можно везде и всегда =)
Цитата @20.2.2008, 20:49)
- Очки чести можно увеличить сделав «пожертвование».
Еще один бонус для богатых игроков =) Я конечно понимаю что в игре место абонентки займут премиум-акаунты и щедрых игроков надо поощрять, но не до такой же степени =) Появится помимо походов за покупками новое развлечение - походы за честью в магазин =)
В общем, это все мои придирки =) Если я не прав, прошу изложить свою точку зрения =) Кстати говоря, несмотря на все мои замечания, я понимаю общую концепцию, которую хочет предложить slid. То есть придумать такую систему кармы, в соответствии с которой разделять поступки игроков на те, которые можно искупить и на те, которые останутся "висеть" на его совести на всю дальнейшую игру. Другое дело, как это грамотно реализовать? Я пока не могу ничего придумать на этот счет =)
p.s. насчет статусов: можно игрокам, покупающим себе честь за деньги писать статус "в законе"
Гость
— Мнений: 00
#22 Re: ПвП и все все все
22 Февраля 2008 г. в 08:07
Замечания вполне справедливы хотя некоторые немного притянуты... вношу коррективы)
Цитата
Зачем 2 шкалы?
для статистики впрочем можно обойтись т.к. это все сильно осложняет ))
Цитата
"сделал хорошое дело, можно и убить кого-нибудь"
с учетом первого замечания, если сделать одну шкалу и набор очков в "+" будет более сложным чем в "-", игрок не стремящийся к пк, но желающий себя в некоторый степени обезопасить (т.е. получить статус "законника") не станет лишний раз пкшить)) фактически если все станут законниками получится тот же ла2 но с более жестким наказанием за пк (т.к. убив законника любой игрок независимо от состояния шкалы становится пк и возвращение статуса законника займет много времени/денег/усилий).
Цитата
Если в той же линейке от статуса ПК не спасает даже 78 уровень и несколько десятков лямов на акаунте, то в данном случае разъевшиеся игроки смогут убивать, а потом идти и спокойной за деньги снимать с себя статус пк =) Пусть и до следующего раза =)
снова убив такой игрок не только вернет снятые на время очки в "-" но и получит новые, т.е. с каждым разом ему придется платить все больше.
Цитата
придумать такую систему кармы, в соответствии с которой разделять поступки игроков на те, которые можно искупить и на те, которые останутся "висеть" на его совести на всю дальнейшую игру.
я об этом как-то даже не думал, хотя идея оч хорошая))) реализовать в некоторой степени это можно за счет того что в зависимоти от некоторых поступков игрока центр шкалы будет смещаться к "+" или "-". основной целью было сделать различным по степени ответственности убийство порядочного игрока, нейтирала и пк порядочным игроком, нейтралом или пк +разнообразить геймплей ))
Гость
— Мнений: 00
#23 Re: ПвП и все все все
22 Февраля 2008 г. в 12:24
добавлю что концепция добра и зла в создаваемом разработчиками мире имхо не так важна как скажем к в которе, возможность отыгрыша добряка или плохиша хороша лишь в случае если на это нацелен геймплей, в противном и данном случае делать на нее особый упор бессмысленно. именно поэтому предложенная система призвана, в первую очередь, решать задачи пвп модели.
Гость
— Мнений: 00
#24 Re: ПвП и все все все
22 Февраля 2008 г. в 16:31
Цитата @22.2.2008, 6:07)
я об этом как-то даже не думал, хотя идея оч хорошая))) реализовать в некоторой степени это можно за счет того что в зависимоти от некоторых поступков игрока центр шкалы будет смещаться к "+" или "-". основной целью было сделать различным по степени ответственности убийство порядочного игрока, нейтирала и пк порядочным игроком, нейтралом или пк +разнообразить геймплей ))
Можно сделать кстати систему легенды персонажа =) То есть у каждого чара будет чистый лист биографии после старта, который будет заполнятся в соответствии с его поступками =) Нечто подобное было в фоллаут (допустим если раскопать несколько могил, на тебе навсегда повиснет статус гробокопателя). Подобная система внесет еще больше уникальности в черты каждого персонажа =) В зависимости от того, какие данные у тебя в биографии, нпц будут реагировать на тебя по разному. Так же одни игроки либо за определенную плату у нпц, либо допустим в некотором справочном бюро смогут узнать информацию о других игроках. В общем идея забавная, но над ее применением надо еще думать =)
Цитата @22.2.2008, 10:24)
добавлю что концепция добра и зла в создаваемом разработчиками мире имхо не так важна как скажем к в которе, возможность отыгрыша добряка или плохиша хороша лишь в случае если на это нацелен геймплей, в противном и данном случае делать на нее особый упор бессмысленно. именно поэтому предложенная система призвана, в первую очередь, решать задачи пвп модели.
Не спорю =) Но если у игроков появится возможность реально отыгрывать роли плохого/хорошего, это только привлечет геймеров, ценящих оффлайновые рпг =) Другое дело, чтобы возможность игры по ролям существовало надо делать квесты не только для хороших но и для плохих =) О чем впрочем ты уже писал чуть выше =)
— Мнений: 00
#25 Re: ПвП и все все все
24 Февраля 2008 г. в 08:15
Оу, квесты для плохих ребят в ММОРпПГ!!!!! вот это точно чтото новенькое... убей не припомню такого нигде!
Гость
— Мнений: 00
#26 Re: ПвП и все все все
24 Февраля 2008 г. в 15:02
статусы типа в фоллаут супер xD каждому статусу можно присвоить числовую степень тяжести в зависимости от которой и будет смещаться центр шкалы. замечу, что, например, при получении негативного статуса этот центр смещается вверх (к +) и наоборот. таким образом, если у нас шкала размером 50 пунктов вниз (-) и 50 вверх (+), и отрицательный статус смещает ее на 10 пунктов вверх, длинна шкалы с "-" увеличивается на 10, т.е. игрок может стать еще на 10 пунктов более плохим xD и т.д.
в тойсамойwell вроде будут реализованы квесты для плохих, но там случай когда без этого никак ) еще вродь кое-где было но не припомню точно...
— Мнений: 00
#27 Re: ПвП и все все все
25 Февраля 2008 г. в 14:55
Велл онлайн немного другого профиля... там больше на взаимодействие... ближе к EVE чтоли... а тут больше на бои)
Гость
— Мнений: 00
#28 Re: ПвП и все все все
25 Февраля 2008 г. в 18:22
Цитата
Велл онлайн немного другого профиля... там больше на взаимодействие...
мда... все больше мморпг все сильнее напоминают симумулятор повседневности xD
Гость
— Мнений: 00
#29 Re: ПвП и все все все
01 Марта 2008 г. в 21:58
возвращаясь к фоллауту... ) так же оттуда можно позаимствовать травмы. либо полностью, сделав невозможным использование некоторого оружия при травме руки или сделав невозможным бег при травме ноги, либо поступить проще устанавливая штраф к параметрам до излечения. было бы замечательно реализовать травмы, которые по тому же принципу уменьшают максимальное количество хп игрока. при возрождении после смерти так же неплохо было бы если бы максимальное хп становилось например например на 1/3 меньше значения до смерти, если персонаж не исцелился и снова погиб снова на 1/3 и тд. (принцип реализован в 9dragons)
Гость
— Мнений: 00
#30 Re: ПвП и все все все
02 Марта 2008 г. в 07:17
Еще насчет системы травм. Можно подсмотреть пару забавных идей (не в плане системы, а в плане реализации этих повреждений) в Call of Cthulhu.
Гость
— Мнений: 00
#31 Re: ПвП и все все все
05 Марта 2008 г. в 12:46
Цитата @1.3.2008, 22:58)
возвращаясь к фоллауту... ) так же оттуда можно позаимствовать травмы. либо полностью, сделав невозможным использование некоторого оружия при травме руки или сделав невозможным бег при травме ноги, либо поступить проще устанавливая штраф к параметрам до излечения. было бы замечательно реализовать травмы, которые по тому же принципу уменьшают максимальное количество хп игрока. при возрождении после смерти так же неплохо было бы если бы максимальное хп становилось например например на 1/3 меньше значения до смерти, если персонаж не исцелился и снова погиб снова на 1/3 и тд. (принцип реализован в 9dragons)
но необходимо внести ограничение для игроков, которые имеют слабый левел. такой игрок может сохранить всё своё хп и после смерти.
Гость
— Мнений: 00
#32 Re: ПвП и все все все
05 Марта 2008 г. в 12:53
Цитата @24.2.2008, 9:15)
Оу, квесты для плохих ребят в ММОРпПГ!!!!! вот это точно чтото новенькое... убей не припомню такого нигде!
а може плохим парням, в нагрузку, поставить штрафы при непрохождении собственых квестов, и премии для квестов хорошых ребят. пусть буде такой фиш.
Гость
— Мнений: 00
#33 Re: ПвП и все все все
05 Марта 2008 г. в 13:35
Цитата
но необходимо внести ограничение для игроков, которые имеют слабый левел. такой игрок может сохранить всё своё хп и после смерти.
зачем? скинули макс хп -> сходил к нпсу полечился за символическую плату и снова в бой) это сделано для того чтобы убитый и восрешенный игрок при мас пвп например имел меньше шансов не упасть снова чем еще не убитый
Цитата
а може плохим парням, в нагрузку, поставить штрафы при непрохождении собственых квестов, и премии для квестов хорошых ребят. пусть буде такой фиш.