Многие онлайновые игры пренебрегают добросовестно сделанной и продуманной экономикой, что в итоге приводит в лучшем случае к замедлению геймплея. Однообразные движения мышкой предмет>ОК>ввод цены>ОК>подтвержение и так сотню раз, пока рука не отвянет. Если в игре появится необходимость покупки большого кол-ва каких то вещей, то было бы удобно использовать для этого горячие клавиши. чтобы можно было быстро покупать предметы нажимая кнопки а не водя мышью.
Я замечал, что в некоторых играх часто не соблюдается баланс цен и более сильное оружие может к примеру стоит дешевле слабого, или кое какие предметы становятся более полезными (хотя по прежнему дешевыми) на высоких уровнях. Фактически было бы верно варьировать цены в зависимости от спроса на какие -то товары, тогда у игроков будет возможность заработать, предугадав какие товары подорожают или наоборот прогореть если вечно таскать с собой чертову уйму барахла....

Помойму идеалом экономики служит объединение Аукциона из РФ и частных магазинов из Л2

боюсь привязка цен к спросу приведет к неконтролируемому росту цен на некоторые товары необходимые как на низких так и на высоких уровнях, что в свою очередь оставит низкоуровневых персонажей без этих товаров. тоесть например бутылки хп и тд низкоуровневым персонажам будут не по карману (к тому времени как будет достаточное число высокоуровневых персонажей конешн). хотя это добавляет реализма и усложняет "выживание" поэтому я за кстати (уже вроде говорилось нечто подобное) можно дать игрокам возможность покупать магазинчики разной направленности (при условии что будет по несколько магазинчиков одной направленности) вкладывать в них деньги увеличивая обьемы производста соответсвующих товаров и тд (это должно препятствовать росту цен... до тех пор пока кто-то не скупит все магазинчики одной направленности... хотя тогда можно будет ввести антимонопольное законодательство... ) вобщем усложнять можно до бесконечности, но как известно чем сложнее система, тем легче она дает сбой.. ...и тем больше жрет ресурсов сервера

На днях читал про Ran Online =) В ней реализована интересная идея открытия собственных магазинов игроками. Так же, нынешние тенденции в мморпг все больше приводят экономическую часть под контроль игроков. То есть меньше магазинных вещей, больше крафтинга. Так же, мне кажется, любопытно реализовать систему недвижимости (кроме уже упоминавшихся магазинов) - например собственные дома, как в Final Fantasy XI =)

Насчет роста цен... да это будит, но я придумал способ его уравносить:
Предположим, мы можем купить магазин в какой нить дыре по дешевке. Чтобы к нам пошли мы просто вынуждены по началу понижать цены ниже среднеигровых и поначалу это рискованое и неприбыльное дело, но затем, когда набирается какое то кол-во постоянных покупателей мы можем по-тихоньку повышать цены, и параллельно за содержания магазина нам нацисляются кое-какие деньги (в зависимости от кол-ва покупателей) Затем можно открыть второй магазин (под руководством другого игрока но в одной сети) и так как за количество покупателей дают деньги, до будет битва за них и повышение цен станет просто невыгодным!

постоянство покупателей на 90% будет зависеть только от цен (и на 10 от того на какой глубине дыры находится магазин))) причина простая - это mmorpg а не жизнь... хотя конешно можно завести пол сервера друзей и просить их покупать только в вашем магазине... в любом случае деньги предлагаю давать не за количество покупателей а как процент с продаж...
конешно повышение цен не всегда бывает выгодным в условиях конкуренции. однако при том что участников на рынке относительно не много зачастую начинает срабатывать солидарность продавцов..)) иными словами просто договорившись они могут повышать цены до тех пор пока игроки не предпочтут вообще не покупать их товар. договориться очень просто так как это в интересах каждого продавца.
кроме того, даже не договариваясь, продавцы будут держать цены на определенном, в меру выгодном для них уровне. 2ой продавец увидев что 1ый продает свой товар за 100 единиц не будет делать цену 90 единиц так как понимает что есть 3ий продавец который может чтобы обойти его сделать эту цену 80 единиц и тд. что не выгодно всем продавцам тк им соответственно придется снижать таким образом цены чуть ли не до предела окупаемости. кроме того 2ой продавец может понимать что если цена будет слишком мала рынок быстро насытится его товаром что на некоторое время очень значительно снизит его спрос. поэтому 2ому продавцу будет выгоднее например уйти подальше от первого в соседнюю локацию например и продавать там по 110... это не то что правило но ситуация которая часто встречается)

кстати можно не париться с магазинами а ввести отдельный класс торговцев (фракция-корпорация ) которые смогут покупать товар у нпс и перепродавать его игрокам. какой товар они смогут покупать будет зависеть например от их уровня и прокаченности скила на продажу товаров того или иного направления (оружие, сняряжение, импланты итд). уровень скила будет прокачиваться исходя из разницы между стоимостью по которой торговец купил тот или иной товар и по которой продал (качается только скил соответствующий классу проданного товара) стандартные очки опыта торговец будет получать тем же путем (класс продаваемого товара естественно не имеет значения). для того чтобы игрок принимал хоть какое-то участие в жизнедеятельности персонажа можно придумать длинную линейку квестов где на первых парах ему придется шататься между нпс из пункта А в пункт Б перепродавая товары (а дальше наверно тоже шататься ). можно разрешить торговцам нанимать нпс-мордоворотов.. можно позволить им сотрудничать с кланами продавая им товар дешевле но получая за это больше опыта (в зависимости от уровня тоговец может сотрудничать с одним, двумя, тремя и тд кланами).. можно придумать экономическое пвп и пк между торговцами... вобщем может не самый интересный класс но как твинк сгодится

зы: я уже не уверен что сложнее реализовывать такой класс или магазины

Нужно сделать несколько неписей продавцов с фиксироваными ценами и выше них поднимать будет не выгодно, а цены можно будет регулировать по ходу игры как обновления. Так чтобы не выходило это дело ис под контроля...

хороший вариант, однако имхо это сильное вмешательство в игровой процесс. можно использовать менее радикальные способы например использование нефиксированного налога, это приведет к тому что установка цен выше определенного порога не будет давать ощутимых экономических преимуществ

НУ ведь от неписей никуда не дется, ведь полный ПвП это почти наверняка анархия...

в таком случае почти в любой mmorpg торговля не магазинными вещами это анархия )) однако приходят же люди к единой оценке этих товаров.. ) как некую альтернативу с сохранением нпс могу предложить систему при которой их магазины будут пополняться за счет продаваемых им игроками вещей (чтобы избежать захламления не всех а наиболее ценных). цена по которой игроки будут продавать этим нпс свои вещи естественно будет ниже чем цена по которой они будут перепродаваться. кроме того дней допустим через 7 непроданная нпсом вещь будет отправляться в утиль (опятьтаки чтобы избежать захламления). продаваемые вещи должны быть удобно рассортированы по группам. естественно одновременно с такой системой нельзя вводить аукцион и любую другую возможность выставить вещь на продажу и спокойно продолжить играть. аукционную торговлю можно реализовать на рынке недвижимости (если таковой будет).

А будет возможность добывать золото или валюту каким нибудь образом кроме купли/продажи? И При ПвП юоях, былобы логичным при победе получать какую то долю, от денег побежденного, типо марадерство!

ну наверн деньги будут сыпаться из убитых мутантоф... откуда они у них не понятно но совершенно ясно что они им абсолютно без надобности поэтому игрокам придется восстанавливать справедливость изымая деньги у этих обнаглевших существ...


да имхо это справедливо однако несколько уменьшает количество желающих в этих боях участвовать >_< кроме того чтобы с вашего трупика не стащили долю денег оные можно например хранить в банке (если такая возможность будет) или на отдельном персонаже

Кстати да. не забудте банки!!!!

И аукционы

или получать бабульки за каюк персонажа более высокого левела из противников. определенная заказуха. мы не хитмэны но всё же.

Всем привет...Не пойму что за тема и что в ней обсуждается! Рез-т ни одного коммента FREE

Для того чтобы толкать идеи по эконом модели нужно думаю иметь экон образование - это раз. Два, я точно против посиделок на 5й точке на площадях как в Рагнарок и ЛА2 и тд. Не пройти, блин не проехать. Аукционы и EVE - хорошая экономика, инфляция- ,была, есть и будет и без нее никуда!

И потом, на мой взгляд проблема не в экономике игры, а в игроках толкающих голду за реал бабосы! И эта проблема должна волновать разрабов.

А вопрос - сколько и где магазы делать, разрабы уже думаю давно решили если они вообще планируют этим заниматься.

у меня есть эконом. образование а у Вас тов. glassio оно есть? если да, интересно узнать как Вы видите регулирование экономики в моорпг? кстати замечу что в этой теме нет ни одного поста который так или иначе не касался бы экономики. полноценную экономическую модель из этого конечно не слепить, но какие-то элементы можно попользовать если не для целей создания экономической модели, то хотя бы для того чтобы разнообразить геймплей, узнать чего ждут игроки и тд...


а мне казалось что тут обсуждается именно экономическая модель, а не решается какие именно проблемы должны волновать разработчиков

У меня 2 вышки, но это не важно.

Регулирование? не понимаю что именно регулировать вы хотите. Контроль денежной массы?
Думаю все в руках игроков, чем больше тем лучше. Если НПС будут расчитывать стоимость своих товаров исходя из рынка- флаг им в руки - но в итоге циферки зашкалят - ограничения? ну для этого нуждо создавать независимые источники, у которых цены будут стаблиньные, не зависимо от спроса и предложений. Если будут такие источники цены буду ими фиксированны.


Замечу что формум тока начал работу и тут ваабще мало тем, постов и тд.

а мне казалось что тут обсуждается именно экономическая модель, а не решается какие именно проблемы должны волновать разработчиков.

... кажется... Данная проблема связана на пряму с "вашей экономикой". Если люди продают голду за реал, никакая модель не будет работать так как должна и обсуждение эконом. моделей бессмысленно.

свобода это замечательно но она должна быть ограничена правилами, для того чтобы одна свобода не мешала другой )) конечно даже при этом интересы участников рынка будут пересекаться и зачастую противоречить друг другу, но при условии что эти отношения будут осуществляться по определенным правилам такая конкуренция будет здоровой, т.е. вестись по правилам. это впринципе и так понятно. так вот, в этом топике обсуждается какими должны быть эти правила. если я все правильно понял.


чтобы этого не случилось необходимо регулирование извне, игрокам самостоятельно с этим не справиться, если конечно в игре не будет выполняющих роль цб или минфина xD или же пойти на установку абсолюного минимума и максимума для каждой цены (т.е. Ваших ограничений), однако не думаю что в этом случае цена будет колебаться от минимума к максимуму, скорее всего замрет на одной из планок)


источники чего?)


ужос теперь мне будут сница кошмары о_О фсе бессмысленно нас всех захавають

Источников того, что производит, продает или добывает данный НПС - это я имел ввиду под независимым источником, бесконечное число "товара" по постоянной цене.

Не захавают.

Блин... я вот тока щас учусь на менеджера...
В общем Главная экономика для среднего игрока это купля продажа, обо всем остальном он может даже и не задумываться! И Ничто не тормозит игру так, как процесс тыканья мышью в две или три точки экрана поочередно в цели закупить побольше необходимых вещей! такие дела нужно ускорять максимально, также в РПГ (обычно где есть большой мир) можно заметить, что заработать деньги можно покупая в одной части карты веще подешевле и продавая на другой части подороже. в обще перепродавать шмот))) Ну я так понял тут терра не особо огромная получается, так что можно по возможности продавать одни вещи в одно месте, а в другом их не будет и какой нить предприимчевый чел догадается заработать покупая там и принося их туда где они не продаются и продавая их там дороже!

если мир игры довольно большой, то можно сделать ситему троговли как в космических рейнджерах. тоесть игрок покупает придем с помощю которого узнает в какой части игрового мира даная вещ стоит дешевле и гдее можно продать по дороже. + как и писалось нада сделать аукцеон+ часные магазины. также если 1 клан захватил тереторию то ему шли деньги за покупкувещей на это теретории.( также как в ла2).

Самое главное, на мой взгляд, чтобы в этой игре не была доступна игровая валюта за реальную.
Магазины можно реализовать по следующей схеме: Каждый игрок может завести свой магазин. Для этого он должен купить соответсвующую лицензию. Причем продавать/покупать в этом магазине можно будет не все,а только то что указано в лицензии (раздачу лицензий целесообразнее регулировать администрации сервера - дабы не было дисбаланса).
Цены могут выставлять абсолютно любые, но в противовес в стартовых локациях должны быть NPC продавцы,дабы цены не могли рости бесконечно...
Было бы,конечно,здорово если бы магазинчики пользователей выглядели как настоящие: т.е. купил здание или арендовал, обставил его (ну это не критично,можно и однообразную обстановку для всех) и делай свой бизнес =) Чем ближе здание вашего магазина к центру (стартовая локация),тем дороже его аренда и дороже его покупка/продажа.
з.ы.замечтался))

имо самый простой вариант здоровой экономики:
неписей нет, а деньги обесцениваются каждый день на какой-то процент
все будут пытаться побыстрее вложить деньги в "реальные" товары и услуги, а не копить их
главное в таком случае, чтоб все устаревало и портилось

насчет магазинов
считаю, что торговлей и околоторговыми делами должны заведовать синдикаты! ну какое может быть ЧП у рядового сотрудника корпорации?
щаз все закричат и замахають руками, мол мы хотим бизнес делать(да еще и на макросах). а от такой схемы только кайф киберпанка ломается... черный рынок, контрабанда, хакерство и тэдэ

глупая утопия. имхо

обоснуй

http://www.newhumanity.ru/knijnaya_polka/k...z_procentov.htm
здесь приводятся интересные исторические факты

Допустим у меня есть чар - высшего левела, во всем самом крутом, всяких банок/боеприпасов миллиарды единиц. Куда мне вкладывать деньги? Покупать ненужное барахло? В топку такой расклад...
Или наоборот у меня чар первых левелов: я волк одиночка - союзников/соальянсников нету. Тупо лутом денег много не собирешь. Вопрос: откуда их брать? - ЧП!!!
"Кайф киберпанка" от этого ничуть не пострадает. Хакерство может процветать при любой экономической схеме...Вернее назвать это "крекерством".
з.ы. программно реализовать такую схему сложно=> в топку...

2а критических примера...
В такой модели не может быть богов...т.е. совершенство не ограничено..нету макс левела , нету мега шмота.

Да ичего вы взьелись на эту экономику.. почему никого не устраивает реальная, с инфляцией и тд.
Пусть будут и нпс скупающие по дешевки и все остальное...не нужно только гребанный засиданий китайского дерьма на площадях. Аукцион, идеальный вариант. Зашел, поискал, купил...не понравилось не купил...

Gepard_vvk
та ты меня не правильно понял =)
смысл в том, что деньги плесневеют, как хлеб, допустим. и превращаются из капитала в средство обмена, как и было задумано изначально.
если у тебя есть хлеб, ты можешь поменять его на молоко. но завтра хлеб будет уже вчерашний и ты поменяешь его уже всего на пол банки молока. глупый пример, но так самому понятнее. )
1. зачем их вкладывать? можно дарить нубам. )) просто их уже не так жалко будет отдать, потому что знаешь, что рано или поздно они "испортятся", даже если будут обесцениваться лишь на 1% в день
2. почему не соберешь? собрать можно, просто долго хранить не получится. зато будет дополнительный стимул зарабатывать(или грабить =] )
3. если рынком будут рулить корпы, хакерство и крэкерство расцветет еще пуще(праведная межклассовая ненависть) =)

нада сделать так штоб цены на определеные товары то расли то падали.+ ценились вещи которые делает профа

Можно для НПС сделать курс на каждый игровой день продажи и покупки ресурсов, в зависимости от его кол-ва на руках игроков (банки, карманы и тд где они могут лежать). Пример - есть 1000 игров в игре, у них на руках 10000 костей скелаета ... Курс на покупки 1 мая в игре 10000/1000=коэфициент Поставить ограничение макс и минимум цену 100 и 1 рублей. Цена за кость = 100руб/коф= 10руб. за кость и не забываем про ограничение 100-> максимальная возможная цена.
И все делов то...при увеличении коф. до 100 и выше кости обесцениваются, при ->1 дорожают.
Примерно также и на продажу или продажа есть % от покупки (10руб+30%=13 руб цена продажи). При умной игре можно будет зарабатывать на разнице ).
Тем самым игроки которые просто тупо копят ресурсы обесценивают их, тоже самое и ко всем вещам можно сделать.В этой модели если добавить старение на все вещи до полного их уничтожения будет очень динамичная система. Если же крутые перцы будут держать на руках кучу вещей то нубы не смогут заработать на продаже вещей НПС, зато смогут все купить! за дешево +30% ))

Кто-то массово скупил/навыбивал/скопил какой-то крафтовый рес, обрушил цену на него, как следствие, обрушилась цена на вещи, которые из него крафтятся... Экономика будет ну уж очень нестабильной и подверженной разным читам.

---